摘要：
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2025年7月17日，峰学蔚来宣布开始放暑假的第二天，《珍知灼见》在张雪峰的公司见到了他。
他刚刚参加完江苏省人大代表第四小组年中专题调研会，从苏州姑苏区骑了40分钟“小电驴”回到公司，身边没有一个工作人员。
从傍晚到深夜，这场持续将近四个半小时的对话，还原了一个更真实的 “张雪峰”——那个在志愿填报神话背后更鲜活的他。
从志愿填报神话到企业掌舵人，从 “网红毒舌” 到人大代表，这位身兼教育、商业、社会公共事务和网络领域多重身份的人，呈现出了公众形象之外的日常状态。
《珍知灼见》第五期，新浪财经CEO邓庆旭对话峰学蔚来创始人张雪峰，2025年7月30日上线。
【开篇】
问：您对张雪峰的印象是什么？
邓庆旭：情商挺高的。他说的很多东西，我觉得都挺真诚的。
问：您对他最感兴趣的点是什么？
邓庆旭：他本人有一个符号性的意义，他能给困惑中的家长，或者说缺乏自信的孩子，带来一些价值跟帮助。
【正式对话】
张雪峰：注意看政府工作报告
邓庆旭：今天调研了什么？
张雪峰：人大代表是每一年有两次集中调研，年中一次，年底一次。自从我成为省人大代表，直播的时候我也跟家长说，你不是给孩子报志愿吗，你一定要看当地的政府工作报告。
你在一个城市就业的前提条件是什么？就是当地有你相关的产业，那当地有什么产业，你都可以通过当地的政府工作报告去找到。
邓庆旭：或者看它发展投入的重点是什么。
张雪峰：对，看它的投入重点、经济数据，这种信息其实在政府工作报告都已经前置了。
每一年我开完人代会回来以后，第一件事就是带领全公司员工，学习我们江苏省政府工作报告、苏州市政府工作报告，再让各个省的对应负责人，认认真真去学习。
我们公司现在基本上已经放假了。楼下这边都是升学规划事业部，是一些填报志愿的老师。
邓庆旭：还是有些人在培训的。
张雪峰：还有些省份是先报本科，再报专科。这是我们每年去做的一些事情。你看，这是我们暖风助学基金。这是公司优秀员工，他是河南固始的，你来自于哪个高中，我们公司就向哪个高中捐助学金。
邓庆旭：那你的员工可多了。
张雪峰：对呀，这是河南固始的，这是哈尔滨的，这个是宁夏的。我们公司每年就是各种各样的捐款，大概可能将近小500万吧，差不多。
邓庆旭：就给当年的优秀员工，给他当年的这个高中捐款。
张雪峰：对，是的。
邓庆旭：抓人性抓得多好呀。
张雪峰：他们的工装就是我们冬天的羽绒服什么的，除了员工发，我们也给员工父母发，经常有员工父母拿到羽绒服。
邓庆旭：我跟你讲，这你比给他自己发6万块钱都要好。
邓庆旭：你现在多少员工？
张雪峰：现在，看你怎么算了。
【张雪峰：公司多少人我真不知道】
邓庆旭：员工数你不知道吗？
张雪峰：我真不知道。我从来不管。
【张雪峰：30万以下的单子不用找我签】
张雪峰：我们公司是这样的，真的不跟你开玩笑，30万以下的单子不要找我来签。我们公司的总经理和“大内总管”就是我的助理，他们的签字权限是30万，他们总说我被这帮人架空了，对，我确实是不管。
邓庆旭：30万以上不还是咱批吗？
张雪峰：关键是没有30万以上的需要我批的东西啊，没有啊。
【张雪峰：公司管理主要盯战略和新业务初期细节】
邓庆旭：在企业分工中，你主要负责什么？
张雪峰：两个任务，第一是战略，我们要做什么。比如，我们当年有一个重要的战略方向选择，一是扩大老师队伍，服务更多家长。二是做图书做教辅。我最后决定做教辅。我们服务的学生和家长每年就那么多，不会再扩了。
我们去年决定做研学，今年决定做网剧，这些是我来决定的，就是说，公司未来要做什么业务，是我来决定。
第二，新业务在初期有一些细节，需要我来把握。比如说我们所有的教辅书，必须要过我的手，如果我看这个书的质量不行，内容不行，直接就不卖了，销毁。
我们所有项目的第一年，我是参与度最高的，到第二年的时候，我就放一放，到第三年我就不怎么管了。
邓庆旭：那你是怎么管理员工的？毕竟你是个企业。
张雪峰：不管，我真不管。
不过，我会给员工很多机会。我就经常跟员工讲，因为你来得晚，升职是不太可能，但是我可以想办法让你加薪。比如我跟你说的那个穿越剧的剧本，就是我们自己的老师写的，他除了平时服务学员以外……
邓庆旭：自愿还要再把剧本也写了？
张雪峰：我们公司做短视频带货的老师，我把正常找KOL、KOC的佣金给他，投流是我来投，是公司花钱来投。
邓庆旭：成本你掏。
张雪峰：对。
邓庆旭：收益分享。
张雪峰：对。
邓庆旭：这人得打了鸡血的干呀。
张雪峰：对呀。所以说。
邓庆旭：所以你不用管他。
张雪峰：我不管他啊。
邓庆旭：他为了自己收入更高就能奔起来了。
张雪峰：对呀。
邓庆旭：这也是一招，这好使啊。
张雪峰：对啊。
【张雪峰：创业是分钱的艺术】
张雪峰：就是在直播间里，我也给大家说过，创业是什么，创业不是挣钱的艺术，而是分钱的艺术。
所有创业成功的公司，如果去看它为什么做的好，其中一点就是它分钱的机制和方式是很合理的。
【张雪峰：我从来不给员工定KPI】
张雪峰：曾经我们在做一个节目的时候，我说公司从来不定KPI，当时现场有很多企业家，他们不信，说你是做企业的，怎么可能不定KPI呢？
但是我们真不定。明年我们公司要做到什么程度，这对我来讲不重要，重要的就是大家开心。
邓庆旭：你也不处罚员工？
张雪峰：我从来不处罚。
邓庆旭：那你心里有一个目标吗？
张雪峰：没有。
我觉得，现在张雪峰已经是我们富裕县……这么说吧，是很少数的全省人大代表了，而且是在一个经济发达省的人大代表，而且我在我们中学可能是这20年来最优秀的学生了，是最出名也最有钱的了。
【张雪峰：人生不应错把结果当目标】
张雪峰：我经常给学生讲，人哪，这一辈子千万要注意，不要错把结果当目标。你考清华考北大，这是你的目标吗？错，这是你努力学习的结果。
包括做企业也是这样子的，我为什么要给企业定一个目标呢？我没有必要，我就想我做这个事情的时候，我有没有满足用户、客户、家长、学生对于我的期待？
【张雪峰：人生不要跟别人做无谓的比较】
张雪峰：不要跟别人去做无谓的比较，你说我今年我营收要3个亿，我跟你说，那你做到3个亿以后，你又会想做5个亿，做到5个亿会想做8个亿，干嘛呢？你又怎样呢？对吗？你最后死了不还是一堆灰吗？
那时候，很多人给我出各种各样的馊主意，说你看雪峰老师，你有这么大名气，现在报志愿都愿意要找你们是吧？他们就让我开那种志愿填报老师培训班，放加盟放代理，县代理多少钱，市代理多少钱，省代理多少钱，然后拿着我的名气去在开各种各样的机构，我要是想挣快钱，这钱我早就赚了。
邓庆旭：是。
【张雪峰：我对消费没有任何欲望】
张雪峰：因为我个人消费欲望低，没有任何消费欲望，我说一个事可能你们都不信，我名下连块砖都没有。
邓庆旭：那你把资产转移到哪了？
张雪峰：我没有资产。
邓庆旭：那挣的钱呢？
张雪峰：我一不买房，二不会开车。
邓庆旭：但你可以有资产呀。
张雪峰：关键是我没有这个欲望，我不喜欢。
懂吗？
邓庆旭：我有这个欲望。
张雪峰：比如说不管你开个什么车，都不及我骑电动车快，那我为什么要买车呢？
邓庆旭：我听懂了，雪峰老师名下没有一块砖，但是有钱，我买不买砖是我的自由。
张雪峰：可以这么理解。
邓庆旭：这么着，有钱但没有买房的就俩人了，一个张雪峰，一个马斯克。
邓庆旭：有人说你一年高考季就可以赚好几亿，这是真的吗？看到源源不断的收入进账，你是不是特别开心？
张雪峰：我跟你说，问这个问题的人，明显是不懂商业的。懂商业的人都知道营业额不等于利润，这是第一。第二，实话说我没收那么多钱。
我经常讲一句话，“我现在越来越不在乎那些”。骂我的、反对我的，我越来越不在乎。
为什么？因为他们根本就不了解我。凡是完整看过我三个小时到四个小时直播的，也都会有这样一个判断：张雪峰绝对不是个坏人。我不敢说我是个好人，但是我一定不是个坏人。
邓庆旭：那你宣称停播是怎么回事？
张雪峰：我是说2025届高报，到今天就到此为止。如果说关注过的话，都知道我们6月1号以后就是不播了。
【张雪峰回应“停播”：不是搞悲情营销 被大众误读了】
张雪峰：我不知道很多媒体朋友的语文是怎么学的，就刻意的把这个话的大前提给搞掉了，说张雪峰停播了。但我没说要停播。
邓庆旭：上热搜是有意营销的策略，还是你真的是……
张雪峰： 就拿刚才说的那个事吧，是我要上热搜的吗？
邓庆旭：你在直播里讲过一次，说你动了太多人的奶酪。
张雪峰： 你干任何行当就有人会视你为竞争对手，你就可能会抢别人饭碗。我就不说了，我不碰了呀。
邓庆旭：监管部门要求严打天价志愿填报，有针对你来的？
张雪峰： 不，我觉得他们做的对，因为确确实实是有一些不正规的。
【张雪峰：就该严打天价志愿填报】
张雪峰：他是一个全职老师吗？他在行业从业多长时间，他们课的服务值不值，你要问吧？所以说教育部门说严打天价志愿填报服务，我双手双脚支持。
邓庆旭：那会影响你的价格吗？
张雪峰：不会。
【张雪峰：相信劣币不会驱逐良币】
邓庆旭： 之后，涌进来一些价格低的公司，会冲击你的商业吗？
张雪峰： 也不会，我相信良币不会被劣币驱逐。就像我们这盘红烧肉，你说有的地方定价98，有的地方定价58，人家师傅烧制得不一样，猪也不一样，对吧？
什么叫天价？它是有一个界定的。
邓庆旭：价格没办法脱离价值的。
张雪峰：对啊，它价格远远脱离价值，那我的这个价格没有脱离价值，那就说明它是合理的。
张雪峰 ：你客单价高，你就要给人家对应的服务。一些媒体总是报道说市面上有多少家升学规划机构，你调查过它背后交了多少社保吗？
【张雪峰：很多高报机构老师都是兼职】
张雪峰：大多数升学规划机构的老师都是兼职的，就6月份一下子。很多都是找的大学生，甚至有的家长可好玩了，他给孩子报完志愿后，觉得自己水平还行，然后第二年就收费给别人去报。但我们是全职的，我所有的老师都能晒出工资卡。
邓庆旭：（高报培训师）你们都培训什么？
张雪峰：这个讲到天亮也讲不完。我给你举个简单的例子，我们有一个中国本科专业目录，共有 14个学科门类，100多个一级学科，500多个本科专业，一个星期之内，我随便说一个专业，你必须告诉我它是属于哪个一级学科。
我随便给你说个学校，你必须告诉我学校所在地，有几个校区。他要做大量的工作，一个月考核完不成，淘汰，这是第一。
第二，我们从今年开始就几乎没有新老师了，我们不会去招应届生，因为他没有经历，对于学生和家长的赋能性没有那么强。我们要求所有老师必须在今年服务完上一届高三以后，马上开启对下一届高三学生的服务。
我有一个学生，他高二开始报，就是一个天津的孩子，今天刚刚给我刚发他的录取通知，我给您看一下。
邓庆旭：你看这种也很开心啊。
张雪峰：这太开心了，看着没， 西工大看到没？高二找我的时候，他在当地一个还不错的高中，后来高二升高三的时候，学校采取分班考试，这孩子高二期末考试之前，打球把腿摔坏了，住院，就没参加上那次考试，结果就没分到最好的班。学习就开始消极了，家长也很着急，说张老师跟这孩子沟通一下，沟通完，孩子满怀信心地再去迎接学习，最后考试考得比他们最好那个班的学生都要好。
邓庆旭：你这是高考志愿加心理咨询。你把这些传播传播呀。
张雪峰：不是，这是不会上热搜的，中国有一句话叫什么？好事没人传，坏事传千里。
邓庆旭：我跟你讲，还有的人说张雪峰每天嘴上说要打破不平等，结果他收1万多块钱，造成了新的不平等。如果不是听你讲，我也觉得1万块钱可能贵。但这个商业上其实有容量天花板，你不可能无限地服务。
张雪峰：是的。
邓庆旭：你说我明知道这个钱能挣，我只要把质量降点就挣了，但我现在要忍着不挣，或者说我要少挣，这个，你能？
张雪峰：我可以啊。
【张雪峰：明年我们的服务不涨价了】
邓庆旭：但是今年涨了1000嘛。
张雪峰：对啊，差不多得了。
邓庆旭：那明年就应该不涨了。
张雪峰：对。用户不傻，大家不要以为用户就跟傻子一样，比如小米汽车，如果它真的不好，那帮人会为雷军的理想去买单吗？是一样的。
邓庆旭：其实是双向选择。
张雪峰：对。
邓庆旭：很多人质疑你在房地产下行周期推荐土木专业，你有没有看走眼的时候？你看，这个事就被人记住了。
张雪峰：首先，借咱们这个视频去解释一下，你敢说一个专业或一个行业不好吗？
你是不能说的，你说了以后，有很多很多事情发生，是大家所不知道的。
邓庆旭：你害怕互联网上被骂吗？
张雪峰：我不害怕。因为我从来不看。
【张雪峰：不指望所有人都喜欢我】
张雪峰：你不要指望所有人都会喜欢你，那不可能的。怎么可能呢？我现在给我的小孩也树立了这样的观念。但是我担心的是我妈，经常还得去安慰她。
邓庆旭：但说白了，得到也很多了，骂两句也很正常。
张雪峰： 对，作为一个互联网红人，你挣的就是这个钱。有一次我去一个澡堂子洗澡，脱光了旁边一个大哥，张老师咱俩合个影吧。
邓庆旭：人家说你是个骗子。
张雪峰：无所谓。
邓庆旭：你不想回应一下？
张雪峰：我为什么要回应他，我给他脸了。我给他脸了我回应他。这不就是他所期待的吗？这真是网上碰瓷。有那个时间，咱可以为社会创造更多的价值，你理他干啥。
邓庆旭： 他想说啥说啥去。
【张雪峰：人不要为不喜欢你的人改变自己】
张雪峰：我经常给网友一些建议，我说一定要记住，人这一辈子千万不要为了不喜欢你的人去改变你自己，你为他改变你自己，他会对你提新的要求。
邓庆旭：你遇到没遇到过至暗时刻？
张雪峰：太多了，太多了，有很多这样的时候，我不想说。我最困难的时候就去跑步，去思考很多很多的事情。只要你努力，真的就能挺过来。后来每一年都有各种各样的比较困难的事情，很多东西也没有办法去描述。可能等哪天，十年以后我不干了，你再问我，可能我会告诉你大概每年我们会发生什么样的事情，但是现在我还不想说。
【张雪峰：流量要靠产品沉淀下来】
邓庆旭： 这个公司主要依靠你，需不需要将来去张雪峰化？
张雪峰： 这是一定要做的，你看我们现在做图书也好、做网剧也好，要把你的所谓的名气做成产品积累下来。大多数网红都会有一个焦虑期，所谓的变现模式就是去接广告。
但接广告的前提条件是有流量，所以你会发现很多网红会有这样的流量焦虑，但是我一旦把这个东西沉淀下来，做成一个产品，就把它从流量变现模式变成产品变现模式了。
张雪峰：邓总你知道我在网上火了多少年了吗？
邓庆旭： 16年火的吗？
张雪峰：您说对了， 16年到现在，9年了。
邓庆旭：其实不容易。
张雪峰：不容易！
邓庆旭：而且你人设还没有崩塌，有的人都崩塌好几回了。
张雪峰：反而还跨界了，好像还越来越火了，原来知道我的都是一些考研的学生，现在可能全社会都知道我了。也有人问我说，张老师你红了9年，你觉得根本原因是什么？我觉得根本原因就在于持续学习。
邓庆旭：你还记得自己当年高考完的夏天，你对未来是怎么想的吗？
张雪峰：没有想法，没有想法，我当年第一次出齐齐哈尔。
邓庆旭：那你当时学校跟专业。
张雪峰：自己报的，我爸妈不懂，我自己报的。
张雪峰：我当年报郑大特别好玩，当年郑州大学在黑龙江只有二本批次招生，我其实当年报郑大上的是个二本。
邓庆旭：但人家郑大其实……
张雪峰：对，我问周围所有的人全是一本，就我一个是二本来的。你就想当年一本的那些学校……
邓庆旭：你当时就展现了高报的天赋。
张雪峰：那你看，后来我二本二志愿报的是长沙理工大学，就是原来的长沙电力学院，你知道现在学校的分跟郑大基本上差不多了。
我二本一志愿报的郑大，二本二志愿报的是长沙理工，现在来看，都比我当年一本报别的学校的分要高很多很多很多。
当年就自己瞎报了，但是我有没有报“给排水”专业，我忘了。我记得是没报，我妈非得说我报了，反正也无所谓不重要。
邓庆旭：你大学时候尝试过很多经商的路子，哪个最挣钱，哪个最失败？
张雪峰：不一样的。我举个例子，比如说我当年上大学的时候卖过盗版书，开过饭店，其他能挣钱的事我基本都干过，家里条件确实不好。这个过程中学到了很多，那个时候你就知道创业这个事不容易了。
我当时开饭店的时候，其实我的股份是多的，那个兄弟的股份少，那个兄弟姓高，我们最后饭店叫什么？叫高老庄美食城。他虽然股份少，但是我也希望他好好干，多出力，
邓庆旭：给他名分
张雪峰：帽子给他扣上。
邓庆旭：2016年火了，其实你算是厚积薄发，在那个年代啊。
张雪峰：对，意外
邓庆旭：你火了之后，当时你心里的第一个念头是啥？
张雪峰：就是很意外。
张雪峰：我们最早考研辅导机构录下来老师讲课的视频拿到外地去放，后来到了16年有互联网短视频了，我都不知道是哪个分校的人，或者说是谁，拿到了那个视频去剪辑，剪完以后往外发，然后哗一下就火了。
之前我发现那个视频在今日头条点赞量很高，评论量也很高，我还发了个朋友圈，说我不会要火了吧？
当时我在太原，从太原坐飞机到上海虹桥到苏州，上飞机的时候还没事，下了飞机的时候就不行了。因为我有一个微信号是专门加学生的，手机从50%多的电量震到没电了。
那时候我有微博，每天涨粉涨20万，各大平台的头条全是我自己，当时很多所谓的合作伙伴，包括竞争对手，打电话说雪峰你花多少钱？我说我真没花钱，他说你看咱俩这关系你还不说实话，我说真没花钱，他们说你这就不实在了。我说你们说多少就是多少。但确实是没花钱。
后来很多朋友就说，你也确实该火，因为我做了很多很多外界很难去理解的事情。
所以从2016年开始，我就开始去刻意的录视频，然后以短视频的形式往网上去发。
邓庆旭：你觉得自己创业成功的秘诀是什么？给你准备了一个题板，让你从里面选三个。
张雪峰：我觉得你说的这些都没有。
邓庆旭：先看看
张雪峰：我觉得都不是
邓庆旭：有笔吗？
邓庆旭：你念我写。
【张雪峰：成功因为“生活在当下的中国”】
张雪峰：对对对，我念你可以写，我觉得运气是非常重要的，如果说运气再扩大一点的话，就是生活在当下的中国。真的这不开玩笑！我觉得这是最主要的，这是最主要的，没有这个，一切都白搭。
邓庆旭：为什么我们都活在当下的中国，就你成功了？
张雪峰：我觉得这是第一要务。如果说你要是再往下排的话，就是我刚才所说的——持续学习的能力和格局，我觉得这两点很重要。
邓庆旭：你有一个导师吗？他给你很多启发，类似这种的吗？
张雪峰：我看过很多人的书，我最早的时候看过冯仑老师的书。
邓庆旭：别说，跟你有点像。
张雪峰：《野蛮生长》
邓庆旭：对，《野蛮生长》我也看过，挺牛的。
张雪峰：野蛮生长那本书。
【张雪峰：冯仑的《野蛮生长》我起码看了十遍】
邓庆旭：那书得有十多年了。
张雪峰：实话说我最起码看了10遍。我每年可能都要把《野蛮生长》拿回来再重新看一下。
张雪峰：你不要临时去找人家，你一定要提前先把布局布好。
邓庆旭：对，对。
张雪峰：等等吧，你看，我跟你说的东西是我看过的，而且我是真正认认真真去看过的，并且是实践过的。
邓庆旭：作为父亲，你对女儿的教育理念是怎么样的？
张雪峰：还是那句话，不要把结果当目标，也没有什么理念，就是她开心就行。我对她没有什么任何要求。
邓庆旭：你觉得女儿会怎么看你？
张雪峰：她会觉得她爸爸是个很厉害的人。哎前两天，我跟你说个特别好玩的事，我女儿现在不在苏州，有一天她跟一个朋友现了小矛盾，然后她就跟我讲，爸爸我现在有一个什么什么样的矛盾。
我就跟她说，首先，张姩菡你记住，爸爸永远相信你有能力处理好任何事情。然后，我才去给她讲一些所谓的道理，到最后，“爸爸晚安”，隔着视频亲了我一口。
邓庆旭：哎呀，这当爹的开心的。
【张雪峰：父母是孩子最好的啦啦队员】
张雪峰：对，我们作为家长，一定是两点：第一，我们一定是孩子最好的啦啦队员，孩子一定是鼓励出来的，当他出现一些问题的时候，你要告诉他，你相信他是能解决好这个问题。
【张雪峰：父母是孩子最坚强的后盾】
张雪峰：第二，我们一定是孩子最坚强的后盾，让他有能力有资格去做各种选择。
邓庆旭：你闺女知道你2亿送她去银行那事吗？
张雪峰：没有。
张雪峰：只是举个例子，我先声明一下，我没有两个亿，扯淡的这是。如果有男孩子说想追我女儿，你一定要拿真心，而不是拿实物。
邓庆旭：不要让孩子在钱上面就迷失了。
张雪峰：对，我说这个打动不了。
邓庆旭：打不动人。
张雪峰：我说这东西他爸都给他买了，对吧？
邓庆旭：对。
邓庆旭：在面对“安稳”跟“冒险”两个选择时，你会不会是安稳点，不要冒险？
张雪峰：不会，我还是那句话，我是她最坚强的后盾，她做什么选择我给她兜底。
邓庆旭：最后一句话给大学生或者即将入校的学生吧。
张雪峰：有可能很多正在迷茫的年轻人，我都希望大家能够enjoy your life（享受生活）。我常常讲一句话，我说人为什么活着？人活着是为了体验那些你没有体验过的美好。
等我死的那一天，我估计微博一定会有一个热搜，叫张雪峰死了。可能没有这么俗，叫张雪峰去世了吧？然后热搜后面有两个小蜡烛。也可能会有很多很多的博主在微博上去发我过往的讲课视频，甚至有可能有我们今天这些东西，对吧？也有人会说当年张老师还是给了我一些思考的。
如果说我比较幸运，或者说我足够努力，我很有可能会成为一代中国人的记忆。这种感受和感觉，我相信不是每个人都有的，这种感觉还不太一样。
企业我也做过，做得还可以，养活了这么多人，影响了这么多家长，影响了这么多考生的人生轨迹和选择，甚至影响了很多人的创业理念。
邓庆旭：当六七十年之后你去世了，你自己给你的墓碑上写什么字。
张雪峰：人生真好玩，下辈子还来。
【后续】
问：张雪峰有没有成功说服您为报志愿花钱？
邓庆旭：我觉得说服我了。他说报志愿不是那几天，而是一个长期的跟踪过程，而且又是个性化的服务，这一点可能AI很难替代。
问：谈话中感触最深的是什么？
邓庆旭：我觉得他确实还是一个挺有格局的人，而且能红这么长时间，其实也不容易。
【对话】
邓庆旭：十年后你觉得自己的公司是个什么样子？
张雪峰：不知道。
邓庆旭：还存在吗？
张雪峰：我回头给你找个出马的（算命师）问问。我们东北那边可多了。我有个小学同学，他就出马了。回家让他帮我算算。
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